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李陀韓少功對(duì)談啟蒙：面對(duì)當(dāng)下的消費(fèi)主義，怎么辦？

最后更新：2016-04-18 00:46:49來(lái)源：澎湃記者趙振江實(shí)習(xí)生高丹

韓少功、李陀（右）對(duì)談啟蒙

“如果把1980年代作為啟蒙運(yùn)動(dòng)的延續(xù)或者對(duì)’五四運(yùn)動(dòng)‘的補(bǔ)充、發(fā)展，您怎么看？” 4月8日晚上，李陀和韓少功在北京大學(xué)舉辦的活字文化論壇上相聚，這對(duì)老友分別從哥倫比亞大學(xué)和海南島趕來(lái)，對(duì)談伊始，韓少功就針對(duì)“啟蒙再啟蒙反啟蒙”主題提出問(wèn)題。

這對(duì)老友能相聚，得益于當(dāng)晚另一位在場(chǎng)的老朋友北島。他策劃了一套“視野叢書”，甄選了以下幾位：張承志、韓少功、李零、汪暉、徐冰和李陀，涵蓋了從作家、學(xué)者到藝術(shù)家和文學(xué)評(píng)論家的各種身份。

北島在叢書總序中寫道，“沿著軸線，穿越上世紀(jì)七十年代、八十年代，從舊時(shí)年代一路走過(guò)來(lái)，直至今日——當(dāng)然也可以反向檢查一步步的印跡，追溯到青少年和童年，再?gòu)穆返谋M頭轉(zhuǎn)身——構(gòu)成他們的‘寫作’的真正含義。”

“很多人說(shuō)他是著名星探，阿城、馬原、余華、格非的出道都與李陀先生的大力推動(dòng)有一定的關(guān)系，以至于外地有些文學(xué)期刊編輯到北京重要的事情是找李陀，因?yàn)檎业嚼钔泳驼业搅艘粋€(gè)信息中心——一些重要作家的行蹤乃至他們當(dāng)前創(chuàng)作的貢獻(xiàn)，他都了解。”63歲的韓少功如此介紹77歲的李陀，這指的是1980年代，查建英指出，彼時(shí)，“‘陀爺’生活在熱烈的、瘋狂的、著魔般的關(guān)于文學(xué)的、電影的、美學(xué)的討論漩渦中心。”

“說(shuō)啟蒙運(yùn)動(dòng)的話難免要回到1980年代，如果不是學(xué)術(shù)界沒(méi)有必要回到18世紀(jì)講歐洲的啟蒙運(yùn)動(dòng)。我們講自己的啟蒙，特別是講新啟蒙，‘五四’的啟蒙運(yùn)動(dòng)已經(jīng)有很多人講過(guò)了。我們直接從1980年代講起。”李陀回應(yīng)。

活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)

1980年代有兩個(gè)思想運(yùn)動(dòng)：思想解放，新啟蒙

“1980年代同時(shí)有兩個(gè)思想運(yùn)動(dòng)老是被混淆在一起，一是自上而下的思想解放運(yùn)動(dòng)，二是自下而上的新啟蒙運(yùn)動(dòng)，兩者之間有很多的糾纏和關(guān)聯(lián)，但我們覺(jué)得還是應(yīng)該把它們當(dāng)作兩個(gè)運(yùn)動(dòng)看待會(huì)比較清楚。”李陀介紹。

李陀表示，思想解放運(yùn)動(dòng)的目標(biāo)是清算“文革”，在這個(gè)清算基礎(chǔ)上把“四個(gè)現(xiàn)代化”目標(biāo)重新提到日程，為實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化提供話語(yǔ)的準(zhǔn)備、制度的準(zhǔn)備、思想的準(zhǔn)備。但新啟蒙不一樣，新啟蒙的思想解放重點(diǎn)在關(guān)于人性的知識(shí)如何在借鑒、吸收、消化西方的古典和現(xiàn)代關(guān)于人各種各樣傳統(tǒng)知識(shí)基礎(chǔ)上，在1980年代建立一套關(guān)于新的人的論述。

“兩個(gè)運(yùn)動(dòng)的目標(biāo)、重點(diǎn)、追求不一樣，雖然都是思想解放。在一定程度上，這兩個(gè)運(yùn)動(dòng)都各自完成了思想解放的目標(biāo)。這兩個(gè)運(yùn)動(dòng)延續(xù)到1990年代時(shí)，又出現(xiàn)了新的情況。”

李陀認(rèn)為，造成這兩個(gè)思想運(yùn)動(dòng)在1990年代的形勢(shì)比較重要的是新啟蒙內(nèi)部發(fā)生的分裂——90年代知識(shí)界的分裂。這種知識(shí)界的分裂在1980年代就初見(jiàn)端倪。在1990年代特殊的政治、經(jīng)濟(jì)、思想環(huán)境下，這個(gè)分裂就變得突出，特別是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)占據(jù)了中國(guó)改革的重心，經(jīng)濟(jì)自由主義又和政治自由主義產(chǎn)生一種聯(lián)盟，在話語(yǔ)層面上占據(jù)優(yōu)勢(shì)時(shí)，新啟蒙運(yùn)動(dòng)內(nèi)部比較左翼，更具批判性，和西方更新的知識(shí)傳統(tǒng)有連接關(guān)系的一部分人就開(kāi)始不同意以“新自由主義”為核心的經(jīng)濟(jì)自由主義、政治自由主義，如此就產(chǎn)生了巨大的分裂。

李陀舉例，當(dāng)年發(fā)生了“長(zhǎng)江讀書獎(jiǎng)”事件，表面看起來(lái)是為了十萬(wàn)元的獎(jiǎng)金，但后面是嚴(yán)重的思想沖突，是知識(shí)界的大分裂，這個(gè)分裂一直延續(xù)到今天。

韓少功認(rèn)為，1990年代，情況有一些變化。“文化界內(nèi)部的分歧和利益背景開(kāi)始有關(guān)系，這時(shí)候出現(xiàn)了很多尖銳的問(wèn)題，大家沒(méi)辦法心平氣和地來(lái)包容彼此。”可以佐證的例子是1990年代尖銳的問(wèn)題，如教育要不要市場(chǎng)化，醫(yī)療要不要市場(chǎng)化，農(nóng)民的土地要不要私有化和市場(chǎng)化。時(shí)任文學(xué)刊物主編的韓少功那時(shí)候接到很多稿件，作者之間意見(jiàn)非常尖銳和對(duì)立。

韓少功認(rèn)為，1980年代給了我們很重要的遺產(chǎn)，這是我們的一個(gè)重要一課，也是整個(gè)社會(huì)的“成人禮”。在1990年代實(shí)踐中間，當(dāng)中國(guó)更深地進(jìn)入了世界全球化和市場(chǎng)化漩渦中，1980年代的思想潮流有可以改變的地方。

李陀

“啟蒙以后一定能找到正確的道路？沒(méi)那么簡(jiǎn)單”

“我們以前老以為一旦啟蒙以后就一定能夠找到一個(gè)正確的道路，其實(shí)沒(méi)那么簡(jiǎn)單。因?yàn)樽钤缭?8世紀(jì)，啟蒙的一個(gè)重點(diǎn)就是理性主義——整個(gè)資本主義發(fā)展也都是對(duì)理性精神的強(qiáng)調(diào)，理性主義作為原則發(fā)展它的制度建設(shè)，發(fā)展社會(huì)結(jié)構(gòu)，進(jìn)行經(jīng)濟(jì)建設(shè)，但很快就發(fā)現(xiàn)了理性精神和物質(zhì)兩個(gè)層面的實(shí)踐，最后得到的結(jié)果是非理性的。”李陀指出這好像是馬克思強(qiáng)調(diào)的一個(gè)矛盾，理性精神在它的發(fā)展過(guò)程中出現(xiàn)了不可控的部分。

李陀指出，經(jīng)濟(jì)理性是經(jīng)濟(jì)自由主義最重要的基石。但韓少功通過(guò)他周圍的農(nóng)民的案例指出了經(jīng)濟(jì)人在實(shí)踐當(dāng)中的不靠譜。“我經(jīng)常問(wèn)我們搞理論的一些朋友，今天全世界都卷入了全球資本主義化，那么這個(gè)資本主義和亞當(dāng)·斯密時(shí)的資本主義，馬克思時(shí)期的資本主義，一戰(zhàn)到二戰(zhàn)期間的資本主義到底有沒(méi)有真正區(qū)別？如果沒(méi)有區(qū)別我們就不能解釋很多過(guò)去對(duì)資本主義的知識(shí)今天完全不適用。”

“我認(rèn)為當(dāng)代資本主義有一種過(guò)去資本主義沒(méi)有的特點(diǎn)，即消費(fèi)和生產(chǎn)關(guān)系顛倒了。過(guò)去的消費(fèi)是為了生產(chǎn)，消費(fèi)多少生產(chǎn)多少；現(xiàn)在完全顛倒過(guò)來(lái)，生產(chǎn)完全是為了消費(fèi)。iPhone手機(jī)就是特別典型的例子。這個(gè)消費(fèi)主義和以往資本主義那種在正常市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的消費(fèi)已經(jīng)不一樣了。它變成了經(jīng)濟(jì)的、社會(huì)的、政治的最根本的特征和活動(dòng)方式。所以，今天的消費(fèi)主義控制了我們一切，這是以前資本主義沒(méi)有的。”李陀認(rèn)為。

李陀表示，過(guò)去文化和經(jīng)濟(jì)是分得開(kāi)的，現(xiàn)在文化和經(jīng)濟(jì)卻完全分不開(kāi)。“前年我還傻乎乎地說(shuō)，幸虧小說(shuō)沒(méi)有變成公司生產(chǎn)，后來(lái)馬上有人告訴我，‘韓寒的小說(shuō)就是公司生產(chǎn)的’。后來(lái)又告訴我很多消息，說(shuō)現(xiàn)在很多出版商就組織了類似流水生產(chǎn)線在生產(chǎn)小說(shuō)。因此，文學(xué)是一點(diǎn)沒(méi)有例外的，也同樣變成了商品，與生產(chǎn)一瓶礦泉水沒(méi)有什么區(qū)別。”

李陀認(rèn)為，“這種情況下，我們的道德，我們的愛(ài)情都有可能變成商品。”

韓少功

“我們今天需要新啟蒙運(yùn)動(dòng)”

“我們?cè)?980年代所建立的適應(yīng)中國(guó)的改革和世界新秩序相協(xié)調(diào)的知識(shí)，都沒(méi)法解釋這個(gè)現(xiàn)象。所以，我們今天需要新啟蒙。”李陀認(rèn)為，“我們面對(duì)新的對(duì)象，過(guò)去有些問(wèn)題消失了，有些問(wèn)題沒(méi)有消失但變成新問(wèn)題了。”

“再啟蒙的任務(wù)其實(shí)是很艱難的。今天我和少功談沒(méi)有答案，沒(méi)有現(xiàn)成地說(shuō)今天我們應(yīng)該怎么樣啟蒙，等于我們來(lái)提問(wèn)題。”李陀指出，“我們需要考慮的是新形勢(shì)、新問(wèn)題，在這種形勢(shì)下，我們?nèi)绾握剢⒚桑瑔⑹裁疵桑?rdquo;

“我也贊成這一點(diǎn)，今天我們處于新的十字路口，要么我們?cè)賳⒚桑偻白撸赐嘶厝ァ?rdquo;韓少功指出，在一個(gè)所謂文化大國(guó)已經(jīng)很自然地出現(xiàn)了“國(guó)學(xué)熱”，很多地方甚至和商業(yè)活動(dòng)結(jié)合起來(lái)，由某些商家介入進(jìn)去，組織一幫小孩穿長(zhǎng)袍馬褂，搖頭晃腦讀三字經(jīng)開(kāi)始。

李陀則認(rèn)為，消費(fèi)主義現(xiàn)在成了意識(shí)形態(tài)。消費(fèi)主義本身不是消費(fèi)，而是一種意識(shí)形態(tài)。今天的消費(fèi)主義造成了物的體系，充斥物品的社會(huì)，我們?cè)谖锲钒鼑掠袝r(shí)候選擇很少，這時(shí)候從主體建構(gòu)上，我們不得不把主體建構(gòu)成服從其他主體欲望的主體。這時(shí)候啟蒙就變得非常嚴(yán)峻，有很多問(wèn)題比較容易看到，但有些問(wèn)題我們很難意識(shí)到，這種情況下，李陀感覺(jué)到我們得有更多的自覺(jué)，對(duì)于我們需要什么新的啟蒙要有更多的思考。